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当我们真正能做到这些的时候，我相信很多困难等等，将会迎刃而解，但是我们也说到了灾难以及一些痛苦给我们带来的痛苦，并不是说我们一两句就能把它化解掉的。当人面对痛苦尤其是像失去亲人这种痛苦的时候，这种灾难所给他带来的痛苦，最难受的时候不是在第一年、第二年，而最主要是在第三年和第四年，而且我也知道，在大地震发生之后，很多人因为当时忙于自己的工作和救援，不会去想太多，尤其是一些失去了亲人的一些灾民。

但是当震灾过了一段时间以后，会频频传出这些人自杀的一些消息，我也想问一下宗舜法师，当我们面对灾难的时候，如何来认识，以及具体如何来面对灾难所带给我们的一些痛苦呢？

宗舜法师：我们首先不能够回避痛苦，我们要明白，释迦牟尼佛之所以能够走上追求解脱道的道路，他最核心的一个动机，就是对苦难的认识，对苦的感受，对无偿的感受是佛，当时修道的最初的动机。

所以这个佛家把苦是分为两部分的，一个是内苦，一个是外苦。内苦就是我们心灵的痛苦，外苦是世间的这些灾难造成的伤害那就是外苦，如果我们明白生命的本质就是痛苦的时候，我们就会觉得苦难来得是自然而然的，它甚至说它是不一定伴随生命而产生的。

所以在佛教里面，有很多描述苦的词语，比如说佛教里面说，苦海，大家说茫茫苦海，苦海无边，或者说苦网、苦伦、苦缚，就是痛苦的像绳子一样的把你绑起来。苦机，有这样的也认同，所以说相对于人类的这些千百万年的这样的历史，这些无数的灾难和打击，要加在一起是我们没有办法用语言描绘的。

但是我们要想体会的就是，我们人要想生存，或者说人要想获得解脱，他就要经历千锤万打。曾经有一个小小的寓言，它就说你看石子非常羡慕被雕刻成佛像的石头，说你看我被人家在脚下不断的在践踏，但你呢？高高在上，受人供养和膜拜，刻成佛像的石头对脚下的小石头它说要想成就今天这样的一个模样，我要坚受千刀万剐的折磨。它要经过千锤百炼，把它雕琢，才能成就一个佛像。

所以，那么同样，每一个生命，它要想获得真正的解脱和自由的时候，它必须要承受各种各样的千锤万打，我们人类从来没有在痛苦面前丧失过斗志，甚至有的时候，把它当成是一个冶炼自己的熔炉。著名的宋代的一位禅师叫圆悟克勤，他曾经形容，他说过一个偈语，他说叫烹佛烹祖大炉韝，煅凡煅圣恶钳锤。禅宗的一个用语，他说禅堂里面，大家都在禅堂里面打坐修行，这个禅堂就像一个熔炉，他在里面是烹佛烹祖，就在里面艰烤着佛和祖，就你成就不能成就，就看你能不能够经受得住生死的磨难。

要想获得开悟，就要经过钳锤，煅生煅死，经过这个恶，就是很重的痛苦的钳锤，锤子和钳子，敲打你，成就你。你经历过这些，才能够使自己得到成长和涅槃。所以我说，我们感觉就是你真正的面对灾难的时候，是没有办法回避，只能够直面，直面痛苦才是唯一的出路，也可以说才能获得治愈的希望。

崔明晨：其实刚才宗舜法师给我们讲到了，就是人在面对苦难的时候，应该有一个什么样的反应，还有那个圆悟克勤禅师的偈子，我的理解可能就是这个痛苦本身它不是人类的一个敌人，它不是一个宿敌，其实这颗痛苦的种子，其实它包含着、饱含着伟大善心的萌芽。其实它时刻在焕发着我们的良知和理性。

我们在广莲寺看到的，坚守在那里的法师和那里的经过苦难之后的羌族的老百姓们，他们在那个残破的寺院里面，在那个残垣断壁里面每日早晚课诵，每天过堂，我觉得这种信仰不倒的这种理念，或者是这样的一种故事，其实也是激励着我们这个团队，能够每日、每天、每刻做我们的本分，把真正的佛教精神，正性的佛教能够传播出来，这个也是我从业这么多年以来的感受。

宗舜法师：我觉得灾难它是一个契机，值得我们反思自己，它是一个反省的契机，我们这个时候可能更多的要想到，我们是不是生命的价值就在于自私、自立的，每天为自己的生机在奔忙呢？我们在灾难中间，是不是更要看到更多互相的关爱，互相的辅助，这个我们佛教讲众人和合，那我们离开了谁，我们可能能够生存下去，但是一定会生存的不是那么美好。

所以说，只有众人和合，大家齐心协力，把我们的精神家园，尤其是我们的信仰，建立起来，那真正的本着慈悲心，本着平常心去对待灾难，才能够在灾难中间真正的安下这颗心来，所以我写过博文，就是灾难中的平常心，就是希望大家真正的用一个平常的心，去对待灾难。

对于灾难而言，它毕竟是一个非常态的事情，我们还有很多事情，是需要经常去完成，去做的，就是说灾难是不可避免，但是我们的日子，还得过，所以如何珍惜好，当下的每一天，为活着的人，去做一些很有现实意义的事情，它这个才是比较重要的。

所以我们要明白，我们的世界是一个众人缘和合的世界，所以在这个众缘和合的世界里面，我们除了自己顾着自己以外，还有更多的应该要想到互相的关爱，互相的扶持，我们除了讲究个人所谓的人权，个人的利益，自身的保障之后，这些概念之外，还有民族的大义，人类的存亡，这种责任、道义。

所以这些东西都是值得在我们今天要格外反省，值得提倡的，所以我觉得大家在灾难中间还是应当保持一颗平常心。

在我们今天的节目当中，宗舜法师不仅仅从理论，还有一些精神层面的信仰来帮我们面对痛苦的时候，如何去释怀，同时也提出了一些具体的一些建议，在最后我们节目在录制前期，很多网友在我们的官方微博上留言，来简单的读两段他们说的也非常好，也非常值得我们深思的。其中子鱼8901的网友说，佛教对人生苦难的帮助，看似简单，普通的一句佛号，一句阿弥陀佛，但对于身处在痛苦中来说，是一盏指路明灯，一条救命的绳索。还有则悟大和尚，则悟发师他说用正见观真理，说的很简单，但是也非常之深刻。最后用圣严法师的一句话来结束我们今天的《问道》节目，就是“面对他、接受他、解决他、放下他”。好，非常感谢各位收看我们今天的《问道》，也非常感谢两位嘉宾，作客我们的节目，我们下次再见。

宗舜法师：谢谢。

崔明晨：谢谢。